北京邮电大学的赵玉平老师，在管理学解读、普及领域可谓见解独到。他曾担任中央电视台《百家讲坛》、中国教育电视台《师说》等栏目主讲人，曾被评为“中国十大国学专家”，常以四大名著等传统经典为喻体，深入浅出、生动形象地解读管理学。“管理大家说”第5期对话赵玉平，一起听听他从中国传统文化中领略的管理学感悟。

口述：赵玉平文化学者、央视《百家讲坛》主讲人、九思书院创办人

采访：王夏苇

整理：王夏苇

来源：正和岛商业洞察

01、为什么向国学学管理？

正和岛：您研究的一个领域是中国古代管理思想，当前也有很多商界、学界人士热衷于从国学中挖掘管理智慧。您怎么定义国学？

赵玉平：清末民初很多大家都对国学进行过阐述。那个时代的背景是“西学东渐”，有人提出“中学为体，西学为用”，有人提出“打倒孔家店”，后来胡适等人还提出“整理国故”的主张。大家在反思传统文化的过程中逐渐形成共识，要研究国学、整理国学、复兴国学。

国学简单地讲就是字面意思——中国的学术体系。章太炎先生在《国学概论》中讲了几个组成部分，包括经学、哲学（诸子学）、文学以及史学、小学等，大概就是经、史、子、集四个模块，这是狭义的理解。

如果从广义上理解，国学应该囊括中国优秀的传统文化，中华民族发展进程中最优秀的那部分精神文明成果，那部分生产智慧、生活智慧、斗争智慧，我认为这些都算国学。

所以对于国学，有狭义的理解，有广义的理解，很多人偏重狭义的理解，我自己更偏重广义的理解。有人问我研究什么，我会说研究中国传统文化、中国古代管理思想，提国学倒不多，因为谈到国学的时候，很多人理解的范畴比较窄，甚至会理解为儒家的一些主流思想、经典书籍，这是片面的。

长江再长也只是一条江，黄河再黄也只是一条河，国学博大精深，各家各派、各种主张之间并没有贵贱高低之分，而是一个整体。我们学习国学、振兴国学，应该有宽广的眼光、宏观的概念、一定的高度。

这个时代要增强文化自信、讲好中国故事，应该将国学复兴起来，这既是时代的需要，也是中华民族可持续发展的必然环节。因为任何民族的发展都有两个阶段，一个叫“既往”，一个叫“开来”，不知过去，就无以图将来，如果在“既往”上做得不充分，那么在“开来”上也很难做到位。

这就是我关于国学的一些理解。

正和岛：中国优秀传统文化或者国学是个相当宽广的概念，易学可以归类其中，那么由易学衍生出的易理占测也可以算作国学吗？您拜师研究过梅花易数，您认为易理占测等带有神秘色彩的技法，对企业经营管理有辅助作用吗？

赵玉平：国学流派很多，内容繁杂，确实有一些玄学层面的内容。

回过头看中国传统文化，最值得学的是四种特别宝贵、特别闪光的东西：第一，人和人的关系；第二，人和自然的关系；第三，人和规则的关系；第四，人和自我的关系。

仔细想来，儒家比较关注人和人的关系，所谓“仁者爱人”“己所不欲，勿施于人”，讲的是人跟人打交道的方法。法家比较关注人和规则的关系，怎么树立权威，怎么影响大众，怎么制定规矩、使用规则来约束自己、约束别人。道家比较关注人和自然的关系，比如《黄帝内经》讲“法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常”，认为人跟自然的关系要依据规律、符合节奏，反之，如果关系不好，身体就会崩溃，出现一系列重大疾病，《道德经》里类似的表述也很多。至于人和自我的关系，佛家特别是禅宗有很多主张，能够帮我们解决自我认知的障碍，寻求所谓解脱、自在；不少人有抑郁症、焦虑症、双向情感障碍等问题，或者白天精神不振，晚上精神亢奋、难以入眠，很大程度上是内心出现了危机，需要调理心性。

四大流派各有侧重，但都有各自主要面对的关系。学习传统文化，就可以学习四大流派处理四种关系的方法、策略、理念。

所谓梅花易数，主要源自道家和阴阳家，两个流派主要探寻的都是人和自然的关系。人生于天地之间，宇宙多么浩瀚，生命多么渺小，地球在太阳系里渺小得如同一粒沙子，但就在这一粒沙子上面，承载着我们的生老病死、喜怒哀乐，千秋霸业，万里江山，春暖花开、冬雪飘零，确实如佛法所说，“一沙一世界”。

因此道家、阴阳家认为，人生于天地之间，必须跟自然和谐相处，然而中国古代的科学技术并不发达，那么，该怎样去了解神奇的大自然？没有科学，可以用哲学；没有技术，可以用巫术，这就是古人的思路。传统医学就是靠哲学治病，比如感冒分成风寒感冒、风热感冒，不是所有感冒都能吃板蓝根。怎么区分风寒和风热？很简单，伸出舌头看舌苔，也就是透过现象看本质，从小现象透视大本质，高手正是这样，观一叶落而知天下秋。

所以道家、阴阳家就衍生出了处理人与自然关系、人与天地万物关系的哲学智慧——从小现象看本质、看规律、看未来，由这种哲学智慧又衍生出林林总总的易理占测法门，比如奇门遁甲、大六壬、梅花易，等等。这种哲学智慧在实在没有资源、没有方法的时候，也能起到一种凭据的作用，它可能一时看起来没有什么科学依据，但未来说不定也能发现其中的科学依据，即使它真的找不出科学依据，那它至少也是一种建立在客观事实上的大样本统计回归，也是符合统计学理论的。

因此，学习这些占测，一定程度上是能够对自然加深理解、对生活加深理解的，也能让人在面对不确定的未来的时候，心里有更多的底气。

比如说，《易经》里讲，地在天上叫泰卦，天在地上就是否卦，否卦不太好，泰卦就很好。可是按常理来理解，天是高高在上，地是低低在下的。这其中是包含了对自然的独特解读的。

以一个企业为例，天就代表管理者，地代表员工，如果管理者低低在下，把员工捧上去，让员工做主人翁，让员工持股，给员工足够的支持和荣誉，那么这个企业自然就和谐；如果管理者高高在上，员工低低在下，上下脱节，那大概率就要出问题了。

通过这种解读，能感受到古人在探索自然规律、探索社会规律时拥有一些独特的哲学原则。我觉得学一学这些东西，能开启内心的智慧，能让人对未来充满信心，能帮助人去认知规律、把握不确定性，能起到很好的心理建设作用。

有时候甚至可以看到，越是人生波折、坎坷的人，越是关注这些易理占测或者其他神秘主义的东西，我想这是一个人进入对生命体悟后自然而然的结果。在这种体悟中，他放松了心态，做好了心理建设；得之我幸，失之我命；跟运争，不跟命争。在这种心态下，他反而能生活得更好。所以退一万步说，至少从心理建设角度、心理暗示角度来讲，学一学占测也是有好处的。

正和岛：根据您的解说，《三国演义》《水浒传》等著作也是可以归入国学范畴的。您经常用这两部名著来解说管理理论，选择它们的出发点是什么？

赵玉平：从狭义上来说，《三国演义》《水浒传》是文学作品，文学也是国学的一部分；从广义上来说更没有问题了，四大名著毫无疑问是优秀传统文化的代表，更是国学的一部分。

为什么我研究中国古代管理思想的时候会讲《三国》《水浒》？

第一，它有普及性，家喻户晓、耳熟能详、妇孺皆知。如果要讲管理思想，用某个企业的百年发展史当案例，光背景可能就得讲半天，太浪费时间。但是如果拿《三国》《水浒》里的人物当例子，曹操、刘备、孔明、宋江，只要一提名字，大家就都知道相关事迹，交流效率比较高。

第二，它有代表性，文学源于生活又高于生活，是生活的浓缩。一两个文学人物身上可能凝聚一代人甚至一个世纪的时代特色、人文特色、历史特色，哪怕是满篇神鬼妖狐的《西游记》，一样会折射现实。比如唐僧师徒取经，遭遇九九八十一难，一路上很多小妖都是土生土长的，而很多妖王、魔头都是天庭或者西天来的，换句话说，它们是从集团公司总部来的，当过菩萨、大仙的坐骑、童子，就像大领导身边的司机、秘书、助理，借助特殊身份到基层去把持资源、拦路作恶。所以《西游记》就是以神喻人，提醒大领导要管好身边人，四大名著当中这样的细节非常之多。

第三，它有趣味性，这一点在信息爆炸的时代特别重要。在大众的惯有认知里，讲解传统文化就是老先生正襟危坐、之乎者也、抑扬顿挫，现在跟90后、00后讲成这样，他们会听吗？如今每个人接触的信息都已经饱和过载了，要让受众接受传统文化的理念、主张、观点，就要先松土后播种，讲一个生动的故事，打开受众的情绪，然后再植入道理，道理好讲，故事难找，而《三国》《水浒》这些名著中正有很多生动有趣、家喻户晓的故事。

比如要讲维护人际关系，不用讲很多抽象道理，只要看四大名著，《三国》有结义，《水浒》有聚义，《西游记》有收徒，《红楼梦》有认亲，四本书说了同一件事，就是和谁在一起的问题。幸福的生活不是你怎么过，而是你和谁一起过；成功的道路不是你怎么走，而是你和谁一起走。打理好人际关系，你才能够创造人生，创造幸福，创造辉煌。所以一个人应该结交一些良师益友，抱团闯江湖，携手打天下。这样讲给受众，他自然会理解得更透彻。

第四，它有多样性，四大名著里的生动故事综合、浓缩地展示了事业、生活和生命中会遇到大大小小的问题。通过这些文字和故事，我们可以为人生遭遇的大多数问题找到参考答案。

比如刘备，他一辈子五易其主，四弃妻子，十三次大败逃亡，四十五岁还一事无成，在创业道路上败得太惨了，但是仍然百折不挠、坚韧不拔。他在事业上遇到的很多问题，可以说当代人多少也会遇到。

所以我认为，传播管理理念也好，复兴中国传统文化也好，不应该离开传统文学名著。用好这些宝贵的资源，做事情就可以事半功倍。

02、中国式领导力，围绕人心做文章

正和岛：您在解读《易经》时谈到了企业管理者与员工关系的问题，您认为学习国学对于企业家提升领导力有什么帮助？

赵玉平：当领导带队伍，第一要善于激励，第二要顺畅沟通，第三要树立威信，第四要会选人用人。这些工作简单地依靠个人经验是不行的，靠师带徒、父教子、一步一步传也不行，必须要学习更多的方法、更多的思路。我们的国学、传统文化博大精深，经史子集、二十五史、四大名著，里面有大量的案例、人物、故事，可以从中系统地学习激励、沟通、立威、用人。

中国传统文化在展示领导行为、领导素质方面有独特的、丰富的素材，如果站在今天的博弈论、信息经济学、人力资源、社会心理学、组织行为学等角度去研究、提炼、解读，真的是可圈可点、异彩纷呈。但遗憾的是，多数研究传统文化的学者是从文学、历史、哲学角度出发的，讲国学往往变成讲字词，像是引导大家查《新华字典》，而不是学规律、学思想、学人生。

所以，今天复兴国学，需要有更高的层次、更多的角度和更深入的眼光，使用管理学、心理学和博弈论，站在现代生活上，回头整理、总结规律，用这些规律帮助我们找到出路、抓住未来。

如果我们经常回头，内心就会更加笃定，走向未来的脚步就会更加有力。因此当领导、带队伍，一定得认认真真地学习传统文化，读点国学经典。

正和岛：您所表达的这种以古喻今的国学研究视角，被一些管理学家称为阐释性的研究。您认为从国学中提炼出的管理理论，与西方管理理论相比有什么特点？

赵玉平：曹德旺先生出了一本书叫《心若菩提》，书名不讲输赢，不讲奋斗，更不讲营销，不讲品牌，而是透出传统文化的味道。可以说，中国当下的知识分子、企业家、老百姓，心里都还有传统文化的底子与情怀，中国人都是或自觉或不自觉地接受着传统文化的滋养。传统文化对我们的影响，和西方那些管理学理论的确不一样。

西方管理学的起点是1911年“科学管理之父”泰勒写出《科学管理原理》，书中讲了动作研究、计件工作、生产运作等等。后来有马克斯·韦伯研究官僚组织、科层制，再到后来有人文主义大师马斯洛、哈佛大学的梅奥，再后来有彼得·德鲁克等人。这些西方管理学家的管理理论，仔细分析可以归纳为两个字——规范，无论是研究数量标准，还是研究流程衔接，都是围绕规范做文章。

对比来看，中国的先贤圣哲、历代帝王、经史子集、诗词歌赋，各种主张、各种感悟、各种经验，浓缩在一起是什么？也是两个字——人心。中国传统文化，是围绕人心做文章。

所以如果跟一个西方人谈领导力，他会问规范在哪里、流程是什么。但是如果跟一个中国本土的资深管理者谈领导工作，他常常聊人心、人际关系、人的需求。

来自人，为了人，通过人，借助人；管人管事，做人做事；如果离开了人，就什么也没有了。我认为这就是中国管理学跟西方管理学最大的区别。

很多人可能会追问，东西方哪种模式更好。其实，在管理实践上不存在简单的好或不好，重要的是合适不合适，合适了才叫好，没有必要凭空制造它们之间的冲突。

我认为，对于简单任务、简单团队，西方管理模式比较好；如果是复杂任务、复杂团队，还是中国管理模式比较好。举个例子，带100个工人垒一堵砖墙，定规范，立标准，早请示，晚汇报，计件工资，这些就很好。但是，如果要带领100个博士研究登陆火星的问题，还搞这种讲究规范的考核，那领导要自己想办法上火星了。在复杂环境中，领导者应该走群众路线，和群众打成一片，加强企业文化建设，打造扁平化组织，工作上充分授权，有了这一系列人本手段，一个团队的人心、人性、人际关系就搞好了。

为什么有些企业家会说，定规矩就行、立标准就行、考核一下就行，不用那么复杂。这种情况说明，他的经营还比较简单，还处于事业起步阶段，直白地说就是小老板不愿学大道理，没到那个境界，“夏虫不可以语冰”。但是有一天，他的公司人员过百了，收入过亿了，在行业中冲进前列了，他会突然发现原来那些套路不管用了，曾经导向成功的经验现在只能导向摔跟头了。这个时候，他就有了学习的动机，会回到传统文化中学习智慧。这也是为什么高级的、成功的、做大事业的人，往往都会关注、学习传统文化，这是走到一个阶段的必然。

正和岛：您很善于借助四大名著来讲解管理理论，那么像曹操、刘备这些《三国》中的领袖，您认为他们共同的领导特点是什么？有什么可以让当代企业家借鉴的？

赵玉平：第一点，领导者要会选人、用人。

你看刘备，白手起家，草根出身，五易其主，四弃妻子，十三次打败逃亡，最后终于能三分天下。他的转折点在哪里呢？三顾茅庐，把诸葛亮请出来，一个关键人物安排好，整个局面就打开了。再看孙权，19岁就接管江东，那时江东六郡八十一州风雨飘摇，外有大敌，内部不稳，为什么整个三国阶段，年纪轻轻的孙权在位时间最长？江东政权为什么最后能发展壮大，在魏、蜀、吴三家里持续时间最久？根本原因就在于江东政权文臣武将代代迭出，常看《三国》的都知道，“群英会”的典故就出自江东。至于曹操，手下的文臣武将更是数不胜数，荀攸、荀彧、郭嘉、贾诩等为谋士，诸曹夏侯、五子良将等为爪牙。

整个三国故事，现象特别复杂，规律极其简单，一句话可以点出魏蜀吴三国发展的核心：员工干活用能力，领导干活用能人。化繁为简，通过一个人管住天下人。领导艺术的本质就是调度人的艺术，看一个领导的水平，不看他做什么事，看他用什么人做事。

第二点，远见、前瞻性至关重要，要有大局观、方向感。

一个领导者如果远见不足、大局观不够，那就要崩盘。山雨欲来风满楼，合格的领导者能够提前嗅到变化的气息，而且马上采取行动。比如，孔明告诉刘备，要想事业做大，一定得跟孙权联盟，合力抗曹，这就叫大局观、方向感。第二名和第三名联合起来，与第一名进行斗争，小到市场博弈，大到国家对抗，但凡理智的三方博弈，都是遵循这个规律。

总结历史我们可以发现，有远见、有大局观的人大致有四个特点

一是情绪稳定，不随便冲动。刘备情绪稳定的时候，孙刘联盟可以打败曹操，可是刘备一怒兴兵伐吴，就是火烧连营七百里。所以，情绪一来，智慧就走，做大事不能动小脾气，爱动脾气的人难成大事。

二是经得住诱惑，不贪小便宜。贪小便宜容易吃大亏，被投资陷阱套住的人常常是为了贪几万元的利息，就把毕生财富积累拱手送给骗子。

三是提前做出风险预判，而不是事到临头手忙脚乱。一个合格的领导者，是在今年的春暖花开中为后年的风霜雨雪做准备，所以任正非常常讲华为的冬天，这就是留足提前量、提前作出风险预判，若非如此，根本扛不住美国几轮打压。

四是是为了长远的目标，可以受眼前的委屈。韩信尚有胯下之辱，张良尚有拾鞋之羞，如果韩信被人骑到胯下，一怒拔剑玩命，那就没有将来的十面埋伏了。

所以，从《三国》故事当中，从历史记载当中，企业家至少可以在选人、用人和远见、大局观的角度得到很多启迪。四大名著、二十五史留下的智慧足够丰富，没必要再发明轮子、重新找一条路，照猫画虎、灵活借鉴前人的成功经验就足够了，所有的进步都是从模仿开始的。

正和岛：很多企业家也在经营实践中磨炼出了优秀的选人、用人能力与远见、大局观，但这种智慧往往难以顺利传承给“企二代”，于是很多企业会面临着寻找职业经理人的问题。《三国》里面“白帝城托孤”是一段有名的公案，类似于家族企业在代际传承里转向了职业经理人掌舵，您认为“白帝城托孤”对企业家有什么启示？

赵玉平：是的，说起“白帝城托孤”，刘备就是创业的董事长，诸葛亮是请来的职业经理人、总经理。再往前推，汉武帝这个董事长特别喜欢杀总经理，职业经理人没有几个能落个好下场。纵观中国历史，皇权和相权的斗争就是所有权和经营权的斗争，有时所有权比较厉害，打压经营权，有时经营权比较厉害，还会打压所有权。

从今天的管理视角来看，企业创始人和职业经理人的关系可以从三个关键词去思考。

第一个关键词叫禀赋效应。行为经济学发现，人们在为一件事情做估价的时候是受产权影响的。一套房子是你的，你会估价200万；同样一套房子是邻居的，180万卖掉，你会觉得邻居在坑人。这就是产权决定估价，也叫所有者自大，就是一旦人拥有了一个东西，就会倾向于夸大它的作用或价值。谁都觉得自家孩子好，谁都觉得自己的股票会涨，谁都觉得自己的房子更值钱。

从这个角度来看，企业创始人一定要谦虚低调。领导者往往容易陷入自大倾向，而且看到的信息或有意或无意大多是被扭曲过的，所以自己谦虚一点，往往就能看到真相，谦虚不光是一种美德，还是一种信息加工方式。

第二个关键词叫囚徒困境。举个博弈论的例子：单位买了一辆奥迪，我也买了一辆奥迪，两辆车同时开三年，三年后并排停在一起，大概率一眼就能看出哪辆是个人的，哪辆是单位的——崭新的肯定是个人的，开得快垮了的肯定是单位的。

为什么？单位的车没有明确产权。公共利益就是唐僧肉，妖精都想吃一口。所以，要克服囚徒困境、防止公共资源过度消耗，明确产权非常重要。有时候产权没法明确，就需要加强管制，具体到职业经理人的问题上，就是应该有一些制度约束，比如，为了防止职业经理人跑冒滴漏、暗箱操作、利益输送，可以设计一个机制——如果在公司干得好，退休了可以获奖500万；如果万一有点异常，这500万就丢了。有了500万的未来预期，他就不会贪求眼前一两百万的短期利益，这就是一个简单的管制措施模型。

第三个关键词叫权力制衡。大家都知道一个简单的游戏，杠子老虎鸡——鸡吃虫，虫克杠子，杠子打老虎，老虎吃鸡，没有哪个环节是不受制约的。在现代企业当中，也应该保证没有哪个环节的职业经理人是不受制约的，没有制约就可能崩盘。

白帝城托孤时候，刘备告诉孔明，我儿子管你叫爹，这是中国历史上唯一一例老大管二把手叫爹。刘备又告诉孔明，我儿子要不行，你就上，这是多么大的信任、多么大的荣誉。但是孔明真的从此一家独大吗？不是的。刘备同时托孤的还有李严，让李严做中都护，统管内外军事，一兵一卒都没交给孔明，而是让他管理政府、处理政事。那么，是不是李严就手握枪杆子，没人对抗得了？也不是的，御林军由赵云率领，驻扎在成都郊区，直接听命于刘禅。所以，刘备托孤也在寻求制衡。权力结构要想稳定，必须要有制衡；如果不受制衡，一家独大就失控。

正和岛：但是距离刘备去世仅仅8年，诸葛亮就废黜了李严，加上赵云是诸葛亮一系的，可以说，诸葛亮实现了大权在握。

赵玉平：刘备在托孤时还做了一件事，就是荣誉锁定，让诸葛亮做“感动中国十大人物”“企业十大明星”，成为忠诚、正义、责任的榜样。诸葛亮什么反应？他跪下说：“臣敢竭股肱之力，效忠贞之节，继之以死！”

这就是刘备的高明之处，不是用制度手段管理，而是用心理手段管理。堂堂孔明、卧龙先生，将来万一变节了是不是啪啪打脸？普通人无所谓，但孔明是大人物，他既有汉室情结，也有偶像包袱，不可能前后不一致。

所以领导者带队伍，用制度手段叫技术，用心理手段叫艺术；西方优秀管理者是技术专家，中国优秀管理者是艺术大师。带队伍的领导者有必要想想，如果真的制度、手段不起作用了，还有没有几个心理手段来管好队伍。

正和岛：关于白帝城托孤，还有一个民间传说——刘备一边向诸葛亮推心置腹托孤，一边埋伏500刀斧手，如果诸葛亮有异心就摔杯为号。您怎么看这个近乎阴谋论的传说？

赵玉平：我觉得暗藏刀斧手是不自信的表现，刘备不会这样做。

要知千年事，只需看今朝。我自己工作有个小团队，我有制度手段、情感手段，有当众承诺、荣誉锁定，那么，我还会不会去偷看团队成员的密码、翻成员的微信，一看不对劲就把人开除了？没必要这样。如果这样的话，说明第一我不自信，第二以前的事我白办了。所以，我相信刘备没必要这样做，而且他谥号“昭烈”，人设就是弘毅宽厚、知人待士、光明正大。人格、品牌就是刘备的无形资产，他和孙权和曹操不一样，曹操是经营资源的，孙权是经营团队的，两人都是官二代，背景好、起点高。

所以延伸来说，为什么民间往往更喜欢刘备呢？因为他更像一个普通人，白手起家，草根出身，没有资源，只有朋友，只有一次次奋斗、失败、再奋斗。曹操、孙权可以狠、可以阴，刘备哪怕想阴也阴不了、想狠也狠不了，如果一折腾，仅有的机会也要丢掉，人格、名声、团队氛围对他至关重要。

而且刘备一生有很特别的一点：帮陶谦守徐州，得到了徐州；帮刘表守荆州，得到了荆州；帮刘璋守益州，得到了益州。这就是帮他人寻找出路，自己就有了出路，或者说，将欲取之，必先予之。

不少职场人每天想的是拿，想的是上班又苦又累，自己能得到什么，而优秀的职场人或者领导者，每天想的是给，想的是能为团队带来什么，这就是境界的不一样。索取的路是越走越窄的，付出的路会越走越宽。格局高远的企业家一定是付出型的人，用付出守住团队、守住资源、守住荣华富贵。

03、论用人——让人人努力，而非人人竭力

正和岛：很多职场人的确压力很大，互联网上宣扬躺平、反抗内卷的声音也是此起彼伏。企业的人力资源工作面对的一个问题就是，很多人力不再愿意成为资源，您怎么看待这种局面？

赵玉平：关于躺平的问题，可以思考一个心理学的理念——习得性无助。习得性无助讲什么？举个简单的例子，一头小象被拴在桩子上，挣扎很多次都败得很惨，根本挣不开铁链。后来小象长成中象、长成大象、长成巨象，小小的木桩、细细的铁链也还能拴住它，即使轻轻用力就能挣脱，它也不会去做。为什么？因为以前的经验困住了它，心理定势锁住了它。

我认为，躺平的人进入了一种心理定势，就是做过很多努力却没戏，所以不再做无用功了，这就是自我效能感降低。所以对于躺平的人应该大力激励，帮他回顾过去的光荣和精彩，给他足够的心理支持，帮他重建自尊和自信。总是受家长打压、被领导指责的人很容易躺平，“我都干成这样了，你还骂我，干脆我不干了”。所以，对于躺平的态度，不要打压，不要控诉，尤其是现在的年轻人，什么道理都懂，对他们不用多讲道理，只要以身作则，多支持，多温暖，少说废话，如果真想说，就讲几个生动的故事。

至于内卷，我觉得本质是资源有限、过度竞争，当竞争打破边界和秩序，无序竞争、过度竞争特别多，内卷就必然发生。我们要做的不是制止内卷，而是要让竞争变得可控和有序。

鹰击长空，鱼翔浅底，唐僧骑马，沙僧挑担，每个人能有适合自己的岗位，做自己擅长的事情，这样才好。赵子龙七进七出，单骑救主名扬天下，他战斗的地点叫什么名字？长坂坡，不叫短板坡。很多内卷的人就是在短板上互相折腾，理想状态是每个人都去做自己擅长的事情。

什么叫幸福的人生？跟喜欢的人一起做擅长的事情就可以了，行行出状元，三百六十行就是三百六十条路，每一条路上都有成功和精彩。要达到这样的状态，需要自己有一个从容的心态，也需要团队和公司有稳定的制度、环境。

正和岛：很多公司也会标榜为员工创造良好的发展环境，表示员工是企业的第一财富，但是客观地说，当下劳动市场的现实比较骨感，员工这个“企业财富”许多情况下是被使用而不是被保护的，在劳动市场上往往出于被动地位。您如何看待企业与员工的关系？

赵玉平：我讲两个思路。

第一种思路，《春秋》里提到一段故事，齐桓公特别喜欢驾马车，还找了个天下第一的驾车高手，能让马跑出飞一样的速度，就像现在有些领导喜欢豪车一样，自己不开，让司机开着满世界兜风。管仲问这位驾车高手：你有什么特殊之处？驾车高手说：我能让每一匹马都使最大的力气，玩命往前跑，车就能跑到最快。管仲就告诉齐桓公：这个人要开除，这车不能坐，不然十天之内必然出事。齐桓公说：咱俩打赌，十天之内要不出事，罚你半年工资给车夫。

结果，不到十天，这个马车大白天在闹市就翻了，车损人亡。齐桓公问管仲：你怎么知道他要出事？管仲说：我听说马要休息、要放松、要照顾小马驹，如果让它一天到晚、一年到头都玩命地拉车狂奔，它身体扛不住，精神更扛不住，肯定会翻车。

这个故事告诉我们，应该追求的是人人努力，而不是人人竭力，努力造就精彩，竭力带来灾难。很多领导者都有认知误区，会要求每个下属都竭力为公司工作，这是杀鸡取卵。从长期视角来讲，培养了三五年的人才早早退出了岗位，是职场人力资源的过度损耗。从管理视角来讲，万一有人在职期间累出意外，公司能扛得住吗？

所以我认为，能让人人努力，而非人人竭力，这才是高水平的领导。一个员工，努力工作到八成就可以，至少要留下两成精力，一成照顾家人，一成锻炼身体、学习知识。

还有一种思路，有些牧人养羊会养一条牧羊犬，追在羊群后面赶羊，特别尽职尽责，但只有牧羊犬还不够，羊群前面得有一头领头羊。领头羊来领路，牧羊犬来追赶，羊群才能安安稳稳出去，安安稳稳回来。

牧羊犬的作用是推，领头羊的作用是拉，好的团队管理要推拉结合，推就是考核、奖罚、绩效，拉就是引导、示范、传授、培养。现在很多公司管理上是推过度，拉不足，越推越散，结果就是羊看见漫山遍野都跑了。

归根结底，要处理好企业与员工的关系，关键还是理念问题。理念比方法更重要，有了正确的理念，会自动产生方法。很多领导者是理念不清楚，方法特别多，动不动作妖。那么，正确的理念从哪儿来？中国传统文化中就有大量的理念可以借鉴，要想做得大，先要学文化。

正和岛：您提到“让人人努力，而非人人竭力”，的确切中时弊。在人力资源范畴，很多企业还经常面对人岗错位、派系对立等问题，导致人力、团队不能最大化发挥效能。《三国》里军阀连年混战，各种派系、各种山头数不胜数，有无相关的得失案例可供当代企业参考？

赵玉平：刘备取益州时候就有相似的例子。

比如法正，原本是刘璋的属下，但是不受重视，还受人排挤，就投奔了刘备。这就像现代所说，“此处不留爷，自有留爷处，处处不留爷，爷去投八路”。如今职场上的年轻人倾向忠于事业，而不是忠于职业，忠于领域，而不是忠于公司；公司能让我好好干，我就跟着干，不能让我好好干，我就换家。

法正转投刘备，折射出刘璋统领益州既有领导力问题，也有制度问题。刘璋暗弱，看人的眼光不行，而且制度又不公平，于是引发了法正跳槽，法正再跟孟达结合，引狼入室，刘备遂得益州，可以说，刘璋失一人而失天下。

比如张松，要把西川地理图献给曹操。曹操一生有两次离一统天下最近的机会，第一次是赤壁之战，第二次就是张松献图，只要他拿到西川地理图，得了西川、汉中，天下就在囊中了。但在这两次机会面前，曹操都犯了同样的错误，栽了同样的跟头，就是自大。在赤壁时候，曹操瞧不起孙刘联军，不做防备，结果中了火攻；见张松的时候，曹操更瞧不起张松，觉得他形象不好，行为怪异，对他不搭不理。

张松在曹操面前受了委屈，你瞧不起我，我干嘛还献图给你，于是就去见刘备。刘备对张松是远接近迎，礼贤下士，三日一小宴，五日一大宴，张松原来不打算把地理图给刘备，结果被感动了，向刘备献图，刘备就打开了进入西川的大门。

从张松的经历来看，可以说刘璋是糊涂的，没有选贤任能的机制，没有用人的眼光；曹操也是糊涂的，没有谦虚低调的理性。相比之下，刘备至少在这两方面都做得很好。

所以，法正和张松的例子可以带来三个方面的启示：

第一，制度要到位。一个组织要真正建立公平公正、选贤任能的制度。

第二，文化要到位。制度从哪里来？制度是文化的产物，所以必须要有鼓励先进、保护先进、弘扬正气的文化。一个好的组织应该是关心人才、尊重人才、让人才过得好，而不是玩心机、搞权术、斗心眼的人过得好。

第三，领导力要到位。要做好文化建设，无非是宣传、贯彻、发动、榜样、示范；要开展文化建设工作，领导力一定要到位。一个昏昏沉沉、糊糊涂涂的领导会把好事办坏，刘璋就是这样，“沃野千里、天府之国”的一手好牌打得稀烂。

同样的，跳出《三国》，看看《西游》，你会发现相似的道理，孙悟空翻一个筋斗云就是十万八千里，八戒、沙僧、白龙马都能腾云驾雾，可是西游取经团队用的是唐僧速度还是悟空速度？当然是唐僧速度，这就叫领导有多快，队伍就有多快；领导有多高，队伍就有多高；员工能力不是队伍的天花板，领导者的领导力才是队伍的天花板。

因此，如果要评价一个领导的水平，不用看他做了什么事，只要看看他是用什么人做事；不用讲太多份额、增长、成本、利润、投资，就看看领导手下有没有高人、怎么用高人的。通过这些，就能看出一个团队、一个领导的前景。

04、跋：以不变的规律应对变局

正和岛：所以归根结底，领导者的领导力是至关重要的，优秀传统文化是领导力的重要来源。就像日本“经营之神”松下幸之助所说，“三国人物的智慧,是我最好的老师”。您解读过许多优秀传统著作，对企业家有何阅读建议？

赵玉平：我认为，小团队管理看《西游记》，一个领导四个兵，白龙马也是员工。唐僧取经实行的是小团队管理，一个小团队里，有信念导向的唐三藏，有荣誉导向的孙悟空，有欲望导向的猪八戒，有情绪导向的沙和尚，有安全导向的白龙马，如何处理好小团队里形形色色人等的关系，启示就在《西游记》里。

大团队管理看《水浒传》，一个领导带领107条好汉。英雄排座次怎么排，历来是难题，梁山弹丸之地上要安置36个正处、72个副处，最要命的是候选人都是黑社会杀人犯，带刀带枪的，可是宋江就能把座次排得领先的不傲，落后的不闹，安定团结人人笑，这就是领导力特别高明。看《水浒传》怎么看？第一看宋江的领导权威，第二看团队的干部安排。

学习团队竞争看《三国演义》。一部《三国演义》里有太多斗争故事，单说江东政权，就有赤壁之战、夷陵之战可谓路人皆知，还有一场石亭之战——周鲂断发赚曹休。回顾历史可以发现，江东政权作战常用两个套路，一个火攻、一个诈降：赤壁之战时候黄盖诈降曹操，用了火攻；夷陵之战时候陆逊引诱刘备深入，用了火攻；石亭之战时候周鲂则是断发诈降，骗得曹休领军出动后拦腰劫杀，曹休一败涂地，不久羞愤而死。所以争锋天下，兵不厌诈，东吴的诈降与火攻值得后人揣摩。

而且，江东的孙权有一处了不起，关键时刻总能调动关键少数——赤壁之战时候力挺少数主战派，支持周瑜、鲁肃，一把火烧出千载威名；夷陵之战时候起用年轻将领陆逊，火烧连营八百里，一把火送走了身经百战的刘玄德；周鲂断发赚曹休时候只是一个太守，厅级干部而已，孙权却肯听从他的计策，和他大唱双簧，把他骂得狗血淋头，让他断发谢罪、假意归降曹休，这才有了石亭之战的大胜。所以，孙权这种锁定、信任、支持关键少数的眼光，这种知人善任的领导力，特别值得后世领导者学习。